A RABUL EJTETT FIDESZ - FUTUR

Írta: futur

A RABUL EJTETT FIDESZ

2014.02.06. 15:47

Tud valaki jobb okot az ország elhagyására annál, mint hogy ezek a elkezdenek atomerőművekkel baszakodni? Orbán köre végérvényesen rabul ejtette a Fideszt, ami még jól is elsülhetett volna, ha Viktor úgy dönt, nem hagyja magát, és egy megújult, működő Magyarországot épít, és nem darbokra tépi, majd elássa a maradékot hogy az a föld alatt rohadjon tovább. A rabul ejtett képviselők valószínűleg akkor is megszavaztak volna mindent, ha a kétharmados főnök az országot nem Észak-, hanem Dél-Korea felé irányította volna. Persze akkor nem lehetne nyomatni ezt a marketingkormányzást, mert arra hosszabb az út, nem lehet végigkamuzni.

droid.jpg

Nagyjából három oka lehet annak, hogy a fideszes képviselők Orbán Viktor apró robotjaiként bármit megszavaznak, még egy olyan 3000 milliárdos hitelfelvételt is, amiről semmit sem tudnak.

1. Ők is kapnak minden ellopott forintból
Nagyon kockázatos lenne egy ilyen rendszer sikeres működtetése. Ha így lenne az Ángyán Józsefhez hasonlók már beszéltek volna erről. Működhet azonban a “ha becsicskulsz, kap a városod néhány százmillát, amit majd úgy tűntetsz el, ahogy akarod”-stratégia, amit nagyon finoman, lehallgatásálló mondatokban is elő lehet adni.

2. Megfenyegették őket helyi érdekeltségeik, családjuk tönkretételével
Ez is elég rizikós, mert ha valaki nem retteg eléggé, és kiborítja a bilit, szarlavinát indíthat el. Működhet ez is virágnyelven, pl. “Aki nem működik együtt a párttal, kockáztatja közös céljainkat, és mindannyiunkat veszélybe sodor! Az ilyen ember nem a Fideszbe való, hanem valami egészen más helyre kerül.” Vagy nagyon-nagyon agresszív megfélemlítéssel.

3. Gonosz mind
Ez így nem valószínű. Érthetetlen, hogy olyan arcok, mint a félrelökött Pokorni, miért hagyják tönkretenni egész politikai karrierjüket, és még az elért eredményeiket is bemocskolni ebben az iszonyatos fosviharban, amit Orbán őrjöngő hatalomvágya hajt. Mondjuk, ha a Balogh József-féle úriemberekre gondolunk, bármikor felbukkanhat közöttük egy Hannibal Lecter vagy egy Ian Watkins.

+1 A fentiek keveréke
Politikusok lettek, mert bele akartak szólni a történésekbe, hatalmat akartak. Látva, hogy Orbán totális idiótákkal és/vagy hatalomfíliában szenvedő betegekkel veszi körül magát, akikből kézivezérléssel épít védőgyűrűt, összeszarták magukat, majd beálltak a sorba megalkotva a külső gyűrűt. És most kussolnak, mert a zsákmányból nekik is jut bőven.

A rabul ejtett képviselőkre, az élőhalott szavazóbázisra és az jövőbe telepített checkpointjaikra építve kétharmad nélkül, de még kormányon folytatják Magyarország kifilézését a következő négy évben. Valószínűleg annyit sem adnak majd a látszatra, mint most, a zombisereg a nyílt utcán fogja felzabálni a testünket.

157 komment · 2 trackback

Címkék: politika közélet orbán fidesz

A bejegyzés trackback címe:

https://futur.blog.hu/api/trackback/id/tr215801786

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Putyint akarja átverni az LMP balhékirálynője? 2014.02.07. 11:24:49

. "Sto Paks" díszeleg Szél Bernadett pólóján, vagyis, kérünk még 100 Paksot. A felirat ezt jelenti kb. az összes szláv nyelven. A második sorban a "Paks Top" üzenet olvasható, amit konyhai angolsággal akár "Paks a csúcs" üzenetként is fordíthatunk. P...

Trackback: Mutatjuk, miben menjen szavazni a rejtőzködő, félős baloldali 2014.02.07. 11:10:57

. Így álcázd magad, ha félsz, hogy a Fidesz pribékjei kiszúrják a szavazókör felé tartva a politikai preferenciádat! „Ha félnek, megteszik-e akár azt, hogy felvesznek egy narancssárga pólót, kitűznek egy I love Fidesz jelvényt, tesznek egy narancsot ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Blogger Géza 2014.02.07. 09:14:21

@Turulhátról visszafele nyilazó Wasss:

Ez a 3,95%-4,95% jóval-jóval kedvezőbb, mint amit amúgy ilyen hosszú távra fizetnünk kéne.

"Sávos, 3,95-4,95 százalék lesz annak a 2025 és 2046 között törlesztendő euróhitelnek a kamata, amit a paksi bővítésre ad Oroszország - jelentette be csütörtökön Varga Mihály nemzetgazdasági miniszter a köztévében, idézi a Népszabadság. A hitel visszafizetését 2025-ben kell megkezdeni, és az 21 évig tart, de előtörleszthetünk, ha valamiért hirtelen sok pénzhez jutnánk."

index.hu/gazdasag/2014/02/05/megallapodtunk_paks_penzugyi_reszleteirol/

♔batyu♔ 2014.02.07. 09:27:19

Amikor Gyurcsány felvett egy IMF hitelt 4 évre, megszorításokat követelve érte, tömjénezték az index bloggerei, hogy az IMF megjutalmazza hazánkat az alacsony kamatú hitellel.

Amikor pedig Orbán vesz fel egyet 30 évre ugyanolyan kamattal, de cserében az oroszok építenek neki egy atomerőművet, akkor mindenki hagyja el az országot, mert ennyire hülye nem lehet valaki mint az Orbán, különben is, diktatúra lesz.

♔batyu♔ 2014.02.07. 09:29:23

@én már a fény gyermeke vagyok: Ostoba vagy te. Nem Putyin követelt feltételeket, hanem az IMF

Vagy ha zsidó, akkor nem baj?

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.02.07. 09:32:36

A Paks-ellenes és az oroszellenes ellenzéki hisztéria valószínűleg plusz szavazatokat hoz a Fidesznek ápriisban. Ha ez a cél, akkor jól csinálja az Összefogás...

♔batyu♔ 2014.02.07. 09:42:22

@maxval a gondolkodó birca: Na ja, azóta lefolyt egy kis víz a Dunán, senki nem gondolja már azt, hogy franciákkal, amerikaiakkal jobb lenne üzletelni. Azt pedig pláne nem, hogy az üzletet balliberáliséknak kellene bonyolítania.

Salzburg1 2014.02.07. 09:46:26

Ez majd úgy lesz,hogy a nagy magyarkodás álcájával,hogy magyar vállalkozások 40%ban benne lesznek a kivitelezésben,ez valójában azt jelenti,hogy haverok kapnak majd zsíros megrendeléseket,ahol tripla áron megcsinálnak valamit mint az eredeti ár...a nagy magyarkodás címén haveroknak lepasszolás volt minden mutyinál pl:földmutyi stb.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2014.02.07. 09:51:08

@én már a fény gyermeke vagyok:
Tudod, én arra szavaztam, hogy maradjon a vizitdíj, hogy az orvos ne a nyuggerek panaszkönyve és társalkodója legyen...

ÉS, ennek semmi köze pakshoz. A jelenleg Ájrópában üzemelő atomerőművek többsége 30-50 év múlva bezár, mert lejár a szavatossága. Ha senki nem épít újat, honnan fognak áramot bányászni? A szél és nap energia elég szűkös korlátok dolgozik, azt is kampány szerűen. Könnyen előfordulhat, hogy a nagy kiződülés közepette kurva drága lesz az áram, ha nincs honnan importálni... Valahogy ezt sehol nem hangoztatják a libernyák háborgók!

@maxval a gondolkodó birca: Ja, és még a mindenféle Simonok is jó muníciót szolgáltatnak a fityisznek :-(

Kámasuka 2014.02.07. 09:51:25

@Salzburg1: Mondjuk az valószínü hogy nem a szocik haverjainak mennek a megbízások.

De hát pont ezért szavaztam Orbánra.

zaphodbeeb 2014.02.07. 09:59:07

@midnight coder: vannak ellenhatások is. Pl. a külker mérleg felborulása és az országból elfolyó pénz hiánya. Meggyőződésem, hogy a 98-as USA ingatlan- és pénzügyi válsága is ebből adódott. 10 év alatt 11.000mrd USD hiányt halmozott fel az USA csak kínával szemben.
Mo-on 1991-és 2008 között 14.500mrd ft volt a külkermérleg hiány. Ez a pénz elfolyt az országból lényegében 2 irányba, Oroszország és Kína felé. Ez a trend egyébként megfordult azóta, de nem azért mert olyan jók vagyunk hanem azért mert csórók.
A nyugati világban egyre inkább próbálják a termelést hazavinni mert rájöttek a tömeges kiszervezés hátrányira.

Salzburg1 2014.02.07. 09:59:11

@Kámasuka: Igen,neked biztos az a jobb,ha nagyobb tételben van a korrupció,nekem a kisebb tétel a jobb,ezért szavazok az Összefogásra.

ursus artos 2014.02.07. 09:59:45

@Winston Smith: "... a lehetséges 5 szállító nem lett megversenyeztetve, hanem a kormány csak úgy rábökött a győztesre..."
De meglett. Lehet, hogy nem a szemed előtt és nem te voltál a bizottság elnöke, de meglett. Az amerikai rögtön az elején elbukott, mert nem nyomott vizes technológiát épít. Maradt a francia a kanadai a dél-koreai és az orosz cég. Az első három esetében IMF-hitel felvételére volt szükség, és csak az oroszok ajánlották ezt a konstrukciót, ami, ha úgy tetszik PPP-konstrukció, amit a balib oldal egyébként szeret.
És így maradtak az oroszok. Pláne az oroszok kapartak ezért, hogy ők nyerjenek, hiszen egy ilyen atomerőmű kurva jó referencia Európában, de máshol is.

ursus artos 2014.02.07. 10:01:35

@ob.szerver: @Winston Smith: "... a lehetséges 5 szállító nem lett megversenyeztetve, hanem a kormány csak úgy rábökött a győztesre..."
De meglett. Lehet, hogy nem a szemed előtt és nem te voltál a bizottság elnöke, de meglett. Az amerikai rögtön az elején elbukott, mert nem nyomott vizes technológiát épít. Maradt a francia a kanadai a dél-koreai és az orosz cég. Az első három esetében IMF-hitel felvételére volt szükség, és csak az oroszok ajánlották ezt a konstrukciót, ami, ha úgy tetszik PPP-konstrukció, amit a balib oldal egyébként szeret.
És így maradtak az oroszok. Pláne az oroszok kapartak ezért, hogy ők nyerjenek, hiszen egy ilyen atomerőmű kurva jó referencia Európában, de máshol is.

♔batyu♔ 2014.02.07. 10:01:44

@Salzburg1: megkérdezném tőled, a 4-es metró kapcsán tudod miért állt a keletinél mozdulatlanul az építkezés évekig?

Itt magyar vállalat legfeljebb a huszadik beszállító volt.

Megmondom: Mert elloptak Demszkyék alatt majd 2 milliárdot. Azért indulhatott meg, mert Tarlós végül kifizette.

ursus artos 2014.02.07. 10:03:02

@ob.szerver: "Mindezt egyetlen dologért. Hogy Orbán és Simicska újabb százmilliárdokkal gazdagodjanak."
Igen, csak és kizárólag ezért. Hogyan fognak gazdagodni paks kettőből Orbán és Simicska? Kifejtenéd? Mert azt már tudjuk, hogy Józsa úr hogyan gazdagodott.

Kámasuka 2014.02.07. 10:03:03

@Salzburg1: Hajrá

inforadio.hu/hir/belfold/hir-613789

'Az MSZP-t még mindig valamivel korruptabbnak tartja a közvélemény, mint a kormánypártokat - mondta a Medián vezetője az InfoRádió Aréna című műsorában.'

zaphodbeeb 2014.02.07. 10:06:08

@Magánvéleményem: energiapolotikai szakértők és kutatók szerint az energia hiánya nem a bonyolult technológiai csodák alkalmazása felé tolja el társadalmat, hanem az egyszerűsödés és a spórolás felé. Ez elgondolkodtató. Nem feltétlenül jelenti az árak nagyarányú emelkedését. Pl. a mi házunk energiafelhasználása 40%-ot csökkent az elmúlt 5 évben. Semmi különöset nem csináltunk csak tudatosabbak lettünk ls egyszerűsítettünk.

Salzburg1 2014.02.07. 10:06:50

@♔batyu♔: Valóban Tarlós szimpatikus,nála látni,hogy csinál valamit Budapesten,Demszkyt én sem szerettem, de az önkormányzati, polgármesteri választás lehet,hogy önkormányzati szinten rá fogok szavazni,de más az önkormányzati,meg más az országgyűlési választások...de szerintem azért most is vannak visszaélések,de azok most nem kerülnek napvilágra pl:a nemzeti párthíradó vagy a hírtévé be sem mondaná...

Salzburg1 2014.02.07. 10:09:15

@Kámasuka: Csak mert a fityiszes lopások 1,nem kerülnek napvilágra:ügyesebben csinálják 2, a fideszes médiában eleve nem is lehet ilyen,pl:kiváncsi vagyok,hogy a köztévé egyáltalán bemondana ilyet,biztos,hogy nem 3, a közvéleményekutatók függetlenségéről is megvan a véleményem stb.

zaphodbeeb 2014.02.07. 10:10:25

@ursus artos: úgy, hogy a 3700mrd 40%-a magyar beszállító. ez 1480mrd. ez a közgépnél és bandájánál landol, amiből 25-40%-ot kristálytisztán ellop, ami 370-600mrd ft. ez a kismagyar valóság.

ursus artos 2014.02.07. 10:14:04

@zaphodbeeb: hitelesebb lesz a számításod, ha egyből 60%-ot írsz simán lopásnak.

Mária 2014.02.07. 10:14:25

@maxval a gondolkodó birca:

"A Paks-ellenes és az oroszellenes ellenzéki hisztéria valószínűleg plusz szavazatokat hoz a Fidesznek ápriisban."

Így igaz.

♔batyu♔ 2014.02.07. 10:15:29

@Salzburg1: Ja, hát ilyen alapon lehet, hogy zsidókat is lődöznek a Dunába, csak hát nem írja meg az újság.

Pld. egy fiatal libsire szavazni azért mert ő még nem volt korrupt, hát ez egyszerűen egy baromság.

A korrupció egyrészt egyéni dolog, nincs MSZP-s, vagy fideszes korrupció.

Másrészt szocializáció és lehetőségek kérdése. Egy kialakult uram-bátyám rendszerben esélyesebb a korrupció, hiszen megvannak a stabil kapcsolatrendszerek. Ezért bukik le több balliberális, mert ott a végén már a trambulinról pisáltak a vízbe, ennyire nem volt félelemérzetük.

A korrupció ellen egyetlen fegyver van, a nyilvánosság. Nem véletlenül akarják eltaposni pld. a kurucot és a jobbikot.

különvélemény 2014.02.07. 10:15:50

@zaphodbeeb:
Nem is a siemens fogja megkapni, abban biztos lehetsz.

Egyébkén egy cég nyereségét lopásnak minősíteni nem túl ballib mentalitás, extraprofitról a jobboldal szokott beszélni.

Vagy ennyire nincs önálló gondolat? Már mindent lopnak a ballibesek?

Kámasuka 2014.02.07. 10:15:55

@Salzburg1: Hát nyilván, ami nem kerül napvilágra az nincs.

Az ellenzéki médiában sincs.

ob.szerver 2014.02.07. 10:16:06

@ursus artos:

"Hogyan fognak gazdagodni paks kettőből Orbán és Simicska?"

www.youtube.com/watch?v=BICSjrAcbAM

Ne nyomd fullba a kretént. Nem mintha lenne másfajta opciód.

♔batyu♔ 2014.02.07. 10:18:39

@Salzburg1: Amúgy Tarlóson én nagyon meg vagyok döbbenve. Nagyon hatékony, az elmúlt 4 év alatt több történt mint az azelőtti 20-alatt.

Pedig Demszkyék egy trágyadombot hagytak neki, hogy nézett ki pld. a BKV, irdatlanul magas adósság.

Occam beretvája 2014.02.07. 10:19:43

@zaphodbeeb: Az is valami?
Nálunk a putrisoron 100%-os az energiamegtakarítás, amióta levágták a fővezetékekről a megcsapolásokat, és az erdőt is erősen őrzik. :-)

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2014.02.07. 10:20:48

@zaphodbeeb: Mindenféle takarékosság ellenére folyamatodan növekszik az energiaigény. Lehet, hogy neked egy bizonyos dolog kevesebb energiába kerül, de mivel az a bizonyos dolog viszonylag rövid élettartamú, ezért a karbantartására, cseréjére fordított energia folyamatosan növekszik, ahogy az "energiatakarékos" technológia terjed.

Valamikor az 1800-as években a házakat 150-300 évre tervezték. Amit nem bombáztak le a háborúk során és nem lőttek szét a ruszkik 56-ban azok műemlékek, és nem akarnak nagyon összedőlni sem. Amiket most terveznek és építenek, csilivili üvegpaloták, szigeteléssel, vasbeton vázon, 50-80 évre vannak hitelesítve, utána újat kell építeni, a régit pedig elbontani... Nekem valahogy nem jön ki az a baromi nagy megtakarítás, valahogy mindig kimarad a számításból az a költség, ami a kivitelezéshez, fenntartáshoz és bontáshoz szükséges.

Amit további problémának látok, az emberi kapzsiságból fakad, ami miatt pl. rengeteg lakás üresen áll az országban, aminek egy részére ugyanúgy költeni kell, mintha laknák, különben tönkremegy. Ez sem javítja az energia mérleget...

ob.szerver 2014.02.07. 10:27:29

@Mária:
@maxval a gondolkodó birca:

"A Paks-ellenes és az oroszellenes ellenzéki hisztéria valószínűleg plusz szavazatokat hoz a Fidesznek ápriisban."

Így igaz."

Mária és Maxval egymásra találtak.
Régóta sejtettem, hogy ez csak idő kérdése. Sok hasonló van bennetek, többek között a tisztánlátás a józan ítélőképesség a helyes következtetések levonásának adottsága. Mindig öröm a szájbertérben rokonlelkekre akadni, de nektek ez is sikerült.

Winston Smith 2014.02.07. 10:29:19

@ursus artos: Jaj, barátom, ebben a hozzászólásban elég sok butaság van...

"Az amerikai rögtön az elején elbukott, mert nem nyomott vizes technológiát épít."

Nem a fenét nem, a Westinghouse AP1000 szerinted akkor mi, legóautó?

"Maradt a francia a kanadai a dél-koreai és az orosz cég."

A kanadai mondjuk eleve nem nyomottvizes, + van még egy francia-japán lehetséges szállító is, de sebaj.

"Az első három esetében IMF-hitel felvételére volt szükség, és csak az oroszok ajánlották ezt a konstrukciót, ami, ha úgy tetszik PPP-konstrukció, amit a balib oldal egyébként szeret."

1) Kérdezte valaki a potenciális szállítókat, hogy tudnak-e finanszírozást adni? Adtak rá hivatalos, pecsétes választ a cégek hogy sajnos nem, vagy bemondásra el kell hinnem azt, hogy csak az orosz képesek minderre?

2) Van egy Államadósság Kezelő Központ nevű intézményünk, az ő dolga a finanszírozás biztosítása. (Amúgy simán szokott milliárd eurós nagyságrendben kötvényeket kibocsátani, szóval nem kis rutinja van ebben. Mostanság még az IMF sem kell ehhez.) Miért kell az atomerőmű szállítójától hitelt kérni? Ha lakást vagy kocsit veszek, nem az eladótól kérek hitelt, hanem a banktól. Most miért nem lehetett azt így intézni???

Salzburg1 2014.02.07. 10:30:00

@Kámasuka: "Hát nyilván ami nem kerül napvilágra az nincs."Ez azt jelenti ugye,hogy nincs földmutyi,nincs
CBA mutyi stb.? Mert a nemzeti párthíradó ezeket sem mondta be...a nemzet párthíradóban minden szép és jó,már köszöntötték a 4milliómodik munkavállalót,ami azt jelenti,hogy beleszámolják a közmunkásokat,akik éhbérért a jobbágyaikként dolgoznak,beleszámolják a rezsim elől külföldre menekülteket,beleszámolják,aki 1 órát dolgozott 1 évben stb. Gyakorlatilag szinte az egész média fityise kézben van...

Salzburg1 2014.02.07. 10:31:57

@♔batyu♔: Ebben egyetértünk,Tarlós csinál valamit,de más az önkormányzati,meg más az országgyűlési választások..amúgy Tarlós,ha jól emlékszem függetlenként is indult,nem tartozik a fityiszes tolvajbanda közé

Kámasuka 2014.02.07. 10:32:07

@Salzburg1: Azt. Miért szerinted mit?

ob.szerver 2014.02.07. 10:37:55

@Salzburg1:

"Tarlós csinál valamit"

Valóban. Vegyük sorra:
1. Elviszpreszli tér.
2. Náciszínház
3. Ferenczi aluljáró betemetés.
4. .......... (más nem jut eszembe)

Neked igen?

Winston Smith 2014.02.07. 10:39:51

@Trackers:

"Paksot pl mindig az oroszok tartották karban."

Ez eleve hülyeség. Paksot nem az orosz tartják karban, hanem egyrészt a magyar alkalmazottak, másrészt számos hazai és külföldi cég dolgozik rajta, oroszok is, de nyugatiak is.

"Egyszer nem, amikor tenderezetten egy Francia-Német konzorcium (...) a súlyos üzemzavar oka a Framatome ANP által legyártott és üzemeltetett tisztítótartály hűtő- és ellenőrzőrendszerének tervezési hibája volt"

Ez igaz, de atomerőművi üzemzavarokról az oroszok is tudnának mesélni...

"Szergej Bojarkin szerint a tender felelőtlen ígérgetésbe hajtja a pályázókat, ami sem neki, sem a megrendelőnek nem jó."

Na ilyet én is tudok mondani. Kedves megrendelő, ne bonyolódj fölösleges tendereztetésbe, válaszd az én cégem termékét annyiért, amennyiért én mondom. Most komolyan, ez szerinted egy értelmes érvelés?

Amúgy szerintem semmi lényegi baj nincs a paksi bővítéssel (esetleg még lehetett volna vele várni pár évet, de ennyi), illetve az oroszok valószínűleg tényleg képesek jó technológiát szállítani, de azt fel nem foghatom, hogy miért tendereztetés nélkül és titkolózva kell egy ekkora volumenű döntést intézni. Illetve vannak tippjeim...

különvélemény 2014.02.07. 10:41:50

@Winston Smith:

Oroszország vs. magáncég cég.
Érted a különbséget?

Nem tévét veszünk hitelre, itt 1000 más dolog bejátszik közben.
És mivel volt rá lehetőségünk, hogy a világ legnagyobb országával tárgyaljunk egy francia kft helyett, így megtettük. Ha nem tudod elképzelni, akkor majd a titkosítás lejárta után megtudod egy részét annak, hogy mi a különbség a kettő között.
Azért csak egy részét, mert mindent oda sem írtak le.

Csak, hogy egy példát mondjak:
Az oroszok valószínűleg presztízskérdést fognak csinálni abból, hogy költségen és határidőn belül maradjanak, míg egy nyugati projektcég pont leszarja, csak minél nagyobbat kaszáljon rajta.

Salzburg1 2014.02.07. 10:49:14

@Kámasuka: Szerintem nem minden szép és jó.A versenyszférában évek óta csökken a munkahelyek száma,az 1dolog,hogy ilyet a nemzeti párthíradó,a hír tv,magyar nemzet stb. nem közöl, ami cég lehet,menekül innét...barátaim egyetemi diplomával, én szintén diplomával munka nélkül...ez a valóság,szemben a szépen hangzó 4 millió munkavállalóval...

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2014.02.07. 10:49:53

@különvélemény:
"Csak, hogy egy példát mondjak:
Az oroszok valószínűleg presztízskérdést fognak csinálni abból, hogy költségen és határidőn belül maradjanak, míg egy nyugati projektcég pont leszarja, csak minél nagyobbat kaszáljon rajta. "

Azt is tedd hozzá, hogy ezzel hídfőt szeretnének építeni a ruszkik a zunióba, ezért valószínűleg az is a presztízskérdés tárgya lesz, hogy ne legyen csúszás a kivitelezésben (mint a finneknél az a czirka 10 év, ahol nyugatiak a kivitelezők), és az is presztízskérdés tárgya hogy biztonságosan üzemeljen az erőmű (mondjuk ehhez kell egy olyan biztonsági rendszer is, mint amilyen Pakson van a régi erőműben, amit az egész világon példaértékűnek tartanak), mert ugye Csernobil is orosz erőmű volt, tehát bizonyítaniuk kell...

♔batyu♔ 2014.02.07. 10:50:04

@ob.szerver:

1. Nálunk az összes olyan utat teljes hosszában elbontották és újra építették, ahol BKV jár. Ma sem kátyús egyik sem.

2. A kopott BKV járművek helyett újak járnak.

3. Újból van kishajójárat a Dunán

4. Nem nőtt a viz-csatdíj, sőt a bérlet ára csökkent.

Az Elvis térrel meg a mi a problémád?

Salzburg1 2014.02.07. 10:51:42

@Kámasuka: Azt se közli a nemzeti párthíradó,hogy a 27% ÁFA talán a legmagasabb a világon,ami nem is csoda a nemzeti párthíradó 2 dologból áll: 1,nem létező gazdasági sikerekről 2, az ellenzék szapulásából zen kívül másra sajnos nem képes...

♔batyu♔ 2014.02.07. 10:52:00

@Magánvéleményem: Na meg azt is, hogy az Azeriek máris rendeltek tízezer disznót tőlünk. Nyilván lesz több is, valamiféle háttér nélkül nem beszélne Orbán arról, hogy egymillióval növelni kell a hazai sertésállományt.

♔batyu♔ 2014.02.07. 10:53:06

@Salzburg1: Gordonék idejében mennyi is volt az Áfa?

Sajnos az államadósság is nagyon magas.

Kámasuka 2014.02.07. 10:53:14

@Salzburg1: 'A versenyszférában évek óta csökken a munkahelyek száma'

Azaz nem csökken. De mivel te igaz médiát nézel nem jelent gondot adatokat linkelni erről nekem tudatlannak.

Kámasuka 2014.02.07. 10:53:43

@Salzburg1: A 27% ÁFA nagyon magas, és én nagyon támogatom.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2014.02.07. 10:53:49

@♔batyu♔: Hát nálunk "felújították" a soroksári utat, valamikor 2007 környékén, azóta is évente visszajárnak kátyúzni....
Mondjuk, az is az igazsághoz tartozik, hogy a felújítás még a Demszki éra alatt történt, az elvtársi csatlósokkal...

ursus artos 2014.02.07. 10:53:53

@Winston Smith: namost amit írtam az egy témában járatos szakértőtől hallottam. Nincs okom annak a feltételezésére, hogy hazudott.
Amiről te írsz, az a te elképzelésed, hogy biztosan így, meg úgy történt.

ursus artos 2014.02.07. 10:59:03

@Salzburg1: "...beleszámolják a..." Minden olyat beleszámolnak, amit beleszámoltak 2009-ben, 2006-ban, 2004-ben és 2010-ben is.
Ahogyan azt az aurópai módszertannak megfelelően kell.
Ebbe bele kell nyugodni.

Salzburg1 2014.02.07. 11:00:16

@♔batyu♔: Gordonék idejében nem 27% volt az áfa,annyit segítek,látom gazdasági témában nem vagy járatos,hogy Ausztriában amikor legutóbb voltam 10% volt az élelmiszer ÁFA,Svájcban meg minden ÁFA 8%,vagyis majdnem 20% a különbség, csak hogy lásd a nagy magyarkodáson kívül,hogy normális országokban,hogy szokott ez működni...

torró 2014.02.07. 11:03:14

@különvélemény:
Azonkívül szó van arról, hogy hajlandóak újra tőlünk vásárolni mezőgazdasági termékeket, ami bizony nem lenne rossz nekünk. De hát most választási őrület van, és az MSZP kijelentette, negatív kampány lesz! Mert van aki még mindig megkajálja.

Salzburg1 2014.02.07. 11:03:44

@Kámasuka: Nagyon helyes,támogasd a 27% ÁFÁT,neked is azt tudom írni,hogy az ÁFA fideszes megemelése teljesen ellentétes a normális országokban megszokottaktól,ott inkább csökkentik ezt...de látom neked is minden úgy jó,ahogy van,örülök,hogy minden szép és minden jó,remélem nekem nem sokáig már,és lépek én is tündér és meseországból...

különvélemény 2014.02.07. 11:05:34

@Salzburg1:
Ne rugózz már az áfán, a ballib emelte 20-25%-ra, ami 25%-os emelés.
A fidesz 25-27%-ra ami 8%-os emelés.

Salzburg1 2014.02.07. 11:06:12

@Kámasuka: Sajnos csökken a versenyszférában a munkavállalók száma,ezt barátaim között is érzékelem,illetve már rég tudjuk,hogy a fityiszes számok kozmetikázottak...

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2014.02.07. 11:06:33

@Salzburg1: Svájccal érvelni elég durva csúsztatás, ha itt is MAJDNEM MINDENKI befizetné az adót, és erősen szufficites lenne a költségvetés, itt sem lenne szükség 10%-nál magasabb áfára, de ahol 10 millió adócsaló él, és ahol a parlamenti képviselők mindenféle különösebb ok nélkül kapják számla nélkül a költségtérítést, ott más az áfa szerepe....

torró 2014.02.07. 11:07:39

@Salzburg1:
Az IMF-l kapott gatyamentő hitelt nem nekik kellett visszafizetni, hanem a FIDESZ-k kell összetarhálni. Meg fenntartani az országot.

Kámasuka 2014.02.07. 11:12:39

@Salzburg1: Nem vagyok én ellene az ÁFA csökkentésnek, ha SZJA már nem lesz...:) De csak utána leszarom mit gondolnak máshol.

torró 2014.02.07. 11:13:49

@Salzburg1:
Csak ott nem a Gyurcsányék vezetik az országot. Azonkívül, amit az előző kormány adósságot sikeresen a nyakunkba vart nem nekik kell visszacsengetni, hanem a mostaniaknak. Arról nem is beszélve, hogy ha ők is itthon tartanák az ellopott milliárdokat és adóznának belőle nem kéne ekkora áfa.

Kámasuka 2014.02.07. 11:13:54

@Salzburg1: Leszarom a barátaidat. Hol vannak az adatok arról hogy csökken a versenyszférás foglalkoztatottak száma? Azt mondod a kormánymédiában ezt nem mondják be.

De akkor te tudod hogy hol vannak ezek az adatok, nem?

Salzburg1 2014.02.07. 11:15:25

@torró: Paks ügyében most még nagyobb lesz a hitel...látod az tény,hogy a fityesz csak 27% áából képes fenntartani az országot,még az mszp idején ez sikerült 20%ból is,ebben igazad van...persze a nagy magyarkodás keretein belül biztos jobb neked,hogy 27% ÁFÁT fizetsz és nem 20%-t...

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2014.02.07. 11:16:00

@torró: netán beruháznának és építenének mindenfélét, ahelyett, hogy ülnek a milliárdokon....

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2014.02.07. 11:17:05

@Salzburg1: Az MSZP idején sikerült 20%-ból? Azért emelték fel 25%-ra mert sikerült ugye?

Salzburg1 2014.02.07. 11:18:43

@Kámasuka: 1,Az origonak is volt erről 1 cikke nem olyan rég...hogy valójában csökkent a versenyszférás munkahelyek száma,2,meg látja is az ember,hogy mindenhol csoportos létszámleépítések legutóbb Dunaferr stb. lassan szinte mindennap elmenekül 1 nagyobb cég innét...3, nem csak a barátain látja az ember...ilyen az MSZP idején nem volt...

ursus artos 2014.02.07. 11:22:36

@Salzburg1: "lassan szinte mindennap elmenekül 1 nagyobb cég innét..."
Hol a picsában olvassátok ezeket???

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2014.02.07. 11:26:54

@Salzburg1: Lassan minde cimborámnak lesz új munkahelye, amit a válság miatt elvesztett... Válság, amit a köcsög amerikai pénzemberek indítottak el

♔batyu♔ 2014.02.07. 11:36:33

@Salzburg1: Az MSZP idejében hol volt 20% ÁFA? 25% volt, de az sem sokáig.

♔batyu♔ 2014.02.07. 11:39:33

@Magánvéleményem: Nálunk Demszkyék egyetlen utat sem újítottak fel.

Javították, ami természetesen egy kalap szart nem ért. Ezeket alapig fel kellett volna bontani és újjáépíteni, ahogy végül Tarlósék csinálták az összessel.

Mdavid89 · http://iranynewyork.hu 2014.02.07. 11:52:16

Akármikor ránézek egy politikai poszt kommentfalára, csak két tábort látok. Oda-vissza szúrkálódik mindenki - ki jobbról, ki balról a másik támadásával védi a saját pártját. Nagyon gáz hozzáállás, egyiket sincs miért védeni.

torró 2014.02.07. 12:01:00

@Salzburg1:
Azért ez mégis más mint a kutya kozmetikára és hasonlókra költött EU-s pénzek. Azonkívül, remélem, ez majd megtérül.

Winston Smith 2014.02.07. 12:07:27

@különvélemény:

"Oroszország vs. magáncég cég.
Érted a különbséget?"

Azt hiszem értem.

A nyugati cég, ha véleményeltérés van a szerződéses kötelezettségek teljesítése körül, akkor beperel és a bíróság dönt.

A ruszkik nem szaroznak, hanem elzárják a gázt és az olajat. Máról holnapra. Neadjisten megemlítik a döntési helyzetben lévő politikusnak, hogy a titkosszolgálatunk tudja, hol vannak az elrejtett százmillióid, kivel kefélsz félre, és ha nagyon vonakodsz a szerződést úgy értelmezni, ahogy az nekünk jó, akkor másnapra már veled lesz tele a sajtó...

Erre gondoltál?

"Az oroszok valószínűleg presztízskérdést fognak csinálni abból, hogy költségen és határidőn belül maradjanak, míg egy nyugati projektcég pont leszarja, csak minél nagyobbat kaszáljon rajta."

1) Nem projektcég, az összes szóba jöhető cég az iparág sok évtizedes tapasztalattal rendelkező profi nagyvállalata. (Az orosz is.)

A nyugati cég a piacból él. Neki legalább annyira presztízskérdés, hogy minden jól menjen, különben nem lesz több megrendelés és csődbe megy a cég. (Ettől függetlenül Finnországban a franciák és/vagy a finnek valamit nagyon elb*sztak, de a részleteket nem ismerem.)

Az orosz állam az olajból és a földgázból él, nekik kevésbé tragédia, ha a Rosatom valamit elszúr, bár nyilván ők sem örülnének neki.

Occam beretvája 2014.02.07. 12:09:27

@torró: Kutyawellnessre!S csak mindössze 100 millert.A cégszékhely meg egy gazdátlan mázsaházba
volt bejelentve.

Occam beretvája 2014.02.07. 12:13:30

@Winston Smith: A palagáz és a homokgáz miatt a
földgáz ára csökkenni fog.Ha Paks megépül az jó
referencia lesz Vlagyimir Vlagyimirovicséknak.

különvélemény 2014.02.07. 12:18:25

@Winston Smith: "A nyugati cég, ha véleményeltérés van a szerződéses kötelezettségek teljesítése körül, akkor beperel és a bíróság dönt. "

Nyugati bíróságok? ROFL, Alstrom perről hallottál már?
Annál nagyobb viccet, amit első fokon hoztak a világ nem látott.

"Nem projektcég"
Hát persze, nyugat mindent projektcéggel csinál, és ezt sajnos megengedik a törvények. Amit átadás után nem sokkal szépen fel is számolnak, pár alvállalkozót elfelejtenek kifizetni, stb.
Mintha itthon is lett volna pár ilyen ügy...

Winston Smith 2014.02.07. 12:21:41

@ursus artos: "namost amit írtam az egy témában járatos szakértőtől hallottam"

Akkor nézzünk rögtön egy szakértői állítást: "Az amerikai rögtön az elején elbukott, mert nem nyomott vizes technológiát épít."

Ezzel szemben a valóság:
"The AP1000 is a two-loop pressurized water reactor" (pressurized water=nyomottvizes)
en.wikipedia.org/wiki/AP1000

Szóval erről ennyit...

Amúgy én el tudom fogadni az orosz reaktort, csak semmi bizonyítékát nem látom, hogy valóban azzal jár a legjobban az ország a szóba jöhető verziók közül. Sajnos az "x politikus azt mondta hogy ez az évszázad üzlete" meg a "névtelen szakértő ismerősöm azt mondta, hogy másképp nem lehet" típusú érvelések engem nem nagyon hatnak meg... (Pláne mivel a szakértői anyagok nem nyilvánosak.)

Winston Smith 2014.02.07. 12:24:31

@különvélemény: "Hát persze, nyugat mindent projektcéggel csinál, és ezt sajnos megengedik a törvények."

Úgy kell kiírni a versenykiírást, hogy az anyacég teljes felelősséggel tartozik az itt végzett munkáért. Ennyi, ez nem egy nagy tudomány.

_B_ 2014.02.07. 12:25:13

@Mária: "Az ilyen, a demagóg balos dumát kritika nélkül visszaokádó poszterek, mint te, engem sokkal jobban motiválnának az ország elhagyására, mint a paksi szerződés :)"

Te zacskóban élsz? Pont te nyomod a balos maszlagot. Fidesz=szélsőbal. Ha nem vetted volna észre, igazi kommunista diktatúrát rendezett be. Elismerésem egyébként, hihetetlen magas fokon űzik a népbutítást, komolyan respect.

különvélemény 2014.02.07. 12:27:50

@Winston Smith:
Ez valahogy soha sem sikerül.
Én nem vagyok jogász, nem tudom a miértjét, csak a tényeket ismerem.

Winston Smith 2014.02.07. 12:28:17

@Occam beretvája: Ez részben igaz, ezért is mondom, hogy szerintem a ruszkik is igyekeznek majd nem elb*szni a történetet.

De azt már soha nem tudjuk meg, hogy valóban a legjobb terméket választottuk a legjobb áron, vagy szokás szerint csak egy szűk érdekcsoportnak lesz ez az "évszázad üzlete"...

Ráadásul ha valami mégis félrecsúszik az építés során, akkor nem lesz egyszerű a magyar érdekeket érvényesíteni az oroszok ellenében...

Kámasuka 2014.02.07. 12:39:24

@Winston Smith: A termék egy dolog.

Olyan finanszírozással jön, hogy a kamata kevesebb 30 évre mint az IMF hitel ktge 4 évre. Azt még a szocik sem kezdték el hazudozni hogy de ez így milyen rossz.

Occam beretvája 2014.02.07. 12:40:28

Egy ekkora volumenű üzlet nem csak simán üzlet.
Nekik sem, nekünk sem.Figyeld meg a MALÉV, a DUNAFERR,az INA ügyek alakulását.Amikor a németek
bővítették a termelést Kecskeméten, hirtelen vettünk
vagy 150 Citarot.Ami egy átkozottan jó busz de mi szegények vagyunk hozzá.(ahogy egy bkv-s szerelő mondotta ehhez elfelejtheted az Ikarusnál használt
célszerszám készlet szentháromságát /flex, csavarhúzó.kalapács/)

Winston Smith 2014.02.07. 12:45:39

@Kámasuka:

"Olyan finanszírozással jön, hogy a kamata kevesebb 30 évre mint az IMF hitel ktge 4 évre."

Hiszem ha látom.

Amúgy még akkor is számolni kellett volna, mivel ha kétszer annyival drágább az erőmű, mint amennyivel olcsóbb a finanszírozás, akkor nagy üzletet kötöttünk...

De sajnos nincs összehasonlítási alapunk, mivel nem kérünk be több ajánlatot, én pedig sajnos olyan vagyok, hogy bemondásra nem szoktam elhinni a "tuti ez a legjobb megoldás" dolgokat...

Kámasuka 2014.02.07. 12:49:47

@Winston Smith:'De sajnos nincs összehasonlítási alapunk, mivel nem kérünk be több ajánlatot, én pedig sajnos olyan vagyok, hogy bemondásra nem szoktam elhinni a "tuti ez a legjobb megoldás" dolgokat... '

tekintve hogy 2009ben is ennek az orosz üzletnek az előkészítéséről határozott a parlament vélhetően az elmúlt4évben nem rohamoztak a nyugati építőmesterek olcsóbbnál olcsóbb ajánlatokkal.

Winston Smith 2014.02.07. 12:51:29

@különvélemény: "Nyugati bíróságok? ROFL, Alstrom perről hallottál már?
Annál nagyobb viccet, amit első fokon hoztak a világ nem látott."

Ebben van igazság, a bíróság sem tökéletes megoldás, tudnak hülyék és/vagy részrehajlóak lenni. Pláne ha elkövetjük azt a marhaságot, hogy a francia bíróság joghatóságát kötjük ki, mint az Alstom ügyben. (Gy.k.: az Alstom francia cég.)

Ettől függetlenül még mindig több esélye van a bíróság előtt a kis Magyarországnak, mint amikor az orosz medve elkezd velünk izmozni... Csak remélni tudom, hogy erre nem kerül sor.

Winston Smith 2014.02.07. 12:58:42

@Kámasuka:

"tekintve hogy 2009ben is ennek az orosz üzletnek az előkészítéséről határozott a parlament vélhetően az elmúlt4évben nem rohamoztak a nyugati építőmesterek olcsóbbnál olcsóbb ajánlatokkal."

Teljesen tévedsz. A parlament a bővítés előkészítéséről (pl. hogy indokol-e egyáltalán) határozott, szó nem volt arról, hogy ki lesz a kivitelező. Még múlt nyáron is arról volt szó, hogy nemzetközi tender lesz a kiválasztásra.

Amúgy a nyugatiak (+keletiek, lásd Dél-Korea) jöttek is, hogy hívjuk meg őket a tenderre. Ajánlatot meg nem volt mire beadniuk, mert tender soha nem lett.

Kámasuka 2014.02.07. 13:01:03

@Winston Smith: Minek lett vóna tender ha nem tudtak jó bótot kínálni? Nyilván olyanokkal felesleges formaságokba bonyolódni ahova nekünk nincs jelentős exportunk.

♔batyu♔ 2014.02.07. 13:02:56

@Winston Smith: Azért ebből inkább az látszik, hogy az oroszok tettek egy igen nagy gesztust.

Nagyon nagy probléma kell ahhoz, hogy egy ilyen hitelt ekkora futamidővel ne tudjunk vissza fizetni.

Az ekkora IMF hitelt 3 év alatt sikerült úgy, hogy erősen szarban voltunk.

♔batyu♔ 2014.02.07. 13:06:19

@Kámasuka: Ráadásul egy jó hitelkonstrukció nélkül el sem tudtuk volna belátható időn belül kezdeni.

ursus artos 2014.02.07. 13:23:14

@Winston Smith: akiről én beszéltem:
www.mediaklikk.hu/mediatar/
a február 4-i 180 percet indítsd el, és 1 óra 43-nál kezdősik az interjú.

goph-R 2014.02.07. 13:28:12

@Mdavid89: igen, sajnos én is ezt látom. Megbolondultak az emberek, védik a szent párjtaikat :(

Winston Smith 2014.02.07. 14:05:28

@Kámasuka: "Minek lett vóna tender ha nem tudtak jó bótot kínálni?"

Honnan tudod, ha meg sem kérdezed?

"Nyilván olyanokkal felesleges formaságokba bonyolódni ahova nekünk nincs jelentős exportunk."

Azért mert a pénz beszél, a kutya ugat. Ha olcsóbban építik fel, akkor lesz*rom, hogy mennyit exportálunk oda.

Mellesleg többet exportálunk Franciaországba, mint Oroszországba, ilyen alapon őket kellett volna választanunk...

Winston Smith 2014.02.07. 14:14:27

@♔batyu♔: Az IMF hitelt is hitelből fizettük vissza...

Amúgy mindenképpen szükség lett volna hitelre, de semmi bizonyítékát nem látom, hogy ez a legjobb konstrukció.

Winston Smith 2014.02.07. 14:25:50

@ursus artos: Végighallgattam, azért elég sok hülyeséget is beszélt. Pl.: szerinte Bajnai rendelte el a Paks II. projektcég megalapítását - ehhez képest az MVM honlap szerint 2012. júliusában alapították meg a projektcéget...

Nem akarom csesztetni szegény jószándékú öreget, de ő már abban a korban van, hogy jobban tenné, ha az unokákkal játszana. (Amellett hogy egyértelműen Fideszes szervezet vezetője az öreg, csak rá kell nézni a honlapjukra - kb. annyira független a véleménye, mintha a Fidelitast kérdeznénk.)

Ezzel együtt is sokmindenben igaza van - Paks II-re szükség van, csak nem biztos hogy most és nem biztos hogy pont az oroszokkal. És nem nagyon nyugtat meg, hogy az összes vonatkozó dokumentumot titkosították...

zaphodbeeb 2014.02.07. 14:41:15

Egyedül döntött a csuti (de inkább simicska), oké. De ha bármilyen probléma beüt, lógjon. Deal?

futur · http://futur.blog.hu/ 2014.02.07. 15:31:18

El tudjátok képzelni, ahogy atommal játszik egy olyan banda, amelyik általában nulla szakembert szokott bevonni a legkomolyabb feladatok ellátásába? Akiknek minden projekt során a lóvék lehúzása az elsődleges, és csak azután jön az összes többi pont.

Tudtok mondani néhány komoly szakembert, aki jelenleg a kormányban sikeresen ellátja a feladatát? Úgy, hogy a siker nem csak a kommunikációban jelenik meg, hanem számokban, valódi eredményekben. Gazdaság? Oktatás? Bármi?

ursus artos 2014.02.07. 15:41:57

@futur: hende, varga, szócska, cséfalvay...

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.02.07. 22:11:56

@futur: ugy nez ki, nem ez a banda "jatszik az atommal", hanem az oroszok fognak, akik sorra epitik az atomeromuveket es a szakertelmuket ertelmes ember nem kerdojelezi meg, meg azok se, akik nem akarnak eromuvet, hanem inkabb szelkereket, napelemet, meg "majd veszunk aramot" szeretnenek.

különvélemény 2014.02.07. 23:06:18

@Winston Smith: "Amúgy mindenképpen szükség lett volna hitelre, de semmi bizonyítékát nem látom, hogy ez a legjobb konstrukció."

Én sem, hogy az imf hitel v olt a legjobb.
Miért nem versenyeztettük meg a világot?

különvélemény 2014.02.07. 23:07:38

Ezentúl minden hitelt versenyeztessünk meg, de nehogy döntés szülessen, mielőtt szuahéli ajánlat jön...

Winston Smith 2014.02.08. 00:43:54

@különvélemény: Ezek szerint újdonságot mondok neked azzal, hogy az ÁKK (Államadósság Kezelő Központ Zrt.) MINDEN HITELFELVÉTELT MEGVERSENYEZTET.

A jelenleg meghirdetett állapapír aukciók itt találhatók: www.akk.hu/object.04df0373-9876-446a-94da-9b6d18ddcfb7.ivy

Örülök, hogy ezzel is hozzájárulhattam a közgazdasági ismereteid bővítéséhez.